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【日本史】豊臣秀頼は、豊臣秀吉の実子ではなかったのか。★2 [ボラえもん★]

この記事を読み終わるおよそ時間は 3

1 :ボラえもん ★:2021/10/31(日) 23:44:27.68 ID:tl7EOPZ39.net
 北野天満宮(京都市上京区)は、慶長12(1607)年に豊臣秀頼(秀吉の子)から奉納された鏡を発見したと発表。
大いに盛り上がっているが、秀頼は秀吉の子でなかったという説がある。真相はいかに。

■実子がいなかった豊臣秀吉
 豊臣秀吉の正妻は、おね(ねね)である。しかし、2人の間に実子は誕生しなかった。
秀吉は側室を迎えるものの、やはり子は誕生しなかった。秀吉にとって、実に憂鬱なことだった。

 戦国時代にあって、後継者たる男子が生まれないことは致命的なことだった。
そこで、秀吉は甥の秀次を養子に迎え、後継者に据えることで問題を解決しようとした。

 しかし、男子をもうけて後継者に据えることは、秀吉の悲願だったに違いない。そして、秀吉の悲願は見事に実現するのである。

■茶々(淀殿)との結婚
 秀吉と茶々(淀殿。以下、淀殿で統一)を側室に迎えたのは、天正16年(1588)のことである。淀殿を側室に迎えたことは、秀吉を幸運に導いた。

 文禄元年(1593)、秀吉の念願が叶って、2人の間に秀頼が誕生した。
なお、慶長3年(1598)の秀吉没後、秀頼は豊臣家を継承したが、慶長20年(1615)の大坂夏の陣で徳川家康に敗れて自害した。

■秀頼は秀吉の実子ではない
 ところが、秀頼に関しては、古くから秀吉の実子ではなく、淀殿と大野治長の間の子であるといわれてきた(『萩藩閥閲録』)。
秀頼は、淀殿と治長が密通してできた子だというのである。

 フロイスの『日本史』にも秀吉に子種がなかったことや、夭折した長男・鶴松が実子でないと明確に書き残している。
こうした点は誠に興味深いところであるが、未だ検討の余地があるといえよう。

 余談ながら、姜の『看羊録』には興味深いことが書かれている。秀吉の死後、徳川家康は秀吉の遺命に従って、淀殿を妻に迎えようとした。

 しかし、淀殿は治長の子を宿していたので、これを拒否。家康は治長を流刑にして殺したと記している。しかし、これは虚説であろう。

 現在でも、秀頼が秀吉の実子であるか否かに関しては、論争が続いている。
実子でないという説を唱える羽鳥英雄氏は、以下の理由を挙げている(『河原ノ者・非人・秀吉』山川出版社)。

根本的に秀吉には子種がなかったと考えられること。

秀頼が誕生する10ヵ月前に秀吉と淀殿は同じ肥前名護屋(佐賀県唐津市)にいなかったこと。

 では、秀頼は誰の子だったのか。

 当時、参籠の場が男女の交情の場となっており、そこで子供が授かることがあった。そこで、聚楽第あるいは大坂城内の城内持仏堂を参籠堂とし、
宗教者(僧侶あるいは陰陽師)と淀殿が交わって誕生したのが秀頼であるという。大胆な説であるが、さらに検討を要しよう。

■まとめ
 一ついえることは、秀頼が実子であったか否かは別として、秀吉の後継者になったことが重要という点である。このことで、豊臣家は存続するのであり、仮に他人の子であっても関係ない。

 そのことを言い出すと、多くの戦国大名は養子を受け入れていたので、当時の世情にあわなくなる。真相は不明であるが、これ以上詮索しても史料的な裏付けは得られないだろう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20211027-00264232

※前スレ
【日本史】豊臣秀頼は、豊臣秀吉の実子ではなかったのか。 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635597627/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:44:54.54 ID:4QxB/jCV0.net

大野治長の子

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:45:20.88 ID:RcL0cMjY0.net

>>2
でしょうね

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:45:58.17 ID:DZRq++2q0.net

猿と人間のあいだに子供は出来ないということか。

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:46:22.68 ID:3OkqxjDf0.net

秀吉だって知ってたし

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:46:27.77 ID:tqkMc8+A0.net

大野さん呼んでますよ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:46:51.70 ID:hjU63H8w0.net

淀君はやりまん

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:48:11.51 ID:MYqi5aRJ0.net

あーセンゴクでみたやつだなwww

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:49:28.27 ID:VPLAFDGa0.net

一介の平民から日ノ本統一まで出世して子種無くて指六本あった
何なんだろうな

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:49:43.90 ID:MMnaY2OZ0.net

秀吉の子供だろうな

11 :ぴーす :2021/10/31(日) 23:50:44.15 ID:tOFRvONd0.net

淀は織田の血筋というけど信長の娘ではないよな。信長に拘るなら信雄あたりの
娘でいいだろ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:51:02.58 ID:yP0Icomc0.net

■まとめ
 一ついえることは、秀頼が実子であったか否かは別として、秀吉の後継者になったことが重要という点である。このことで、豊臣家は存続するのであり、仮に他人の子であっても関係ない。

意味不明すぎる
豊臣秀次も知らんアホが何を言ってんだって話

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:51:03.04 ID:6TSuKUkhO.net

いくらなんでも体格が違いすぎるな

14 :通りすがりの一言主:2021/10/31(日) 23:51:06.88 ID:tpulUt+T0.net

千姫:あてくしさいつよ?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:51:11.55 ID:bB0a1t1d0.net

秀吉も若い頃別の側室との間には2人実子がいたとも言うし結局分からん

とりあえず、秀頼が巨漢だったのは母方の浅井の血なんだっけ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:52:17.94 ID:IqJiiv990.net

ねねって妊娠しなかったの?

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:52:29.31 ID:6DHdY/Ey0.net

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:52:50.32 ID:RcL0cMjY0.net

朝鮮出兵のため秀次に禅譲した傀儡政権に過ぎないのに秀次は調子に乗ってしまった
ワンマンの秀吉が苦々しく考えたとすれば信長の妹の子である淀の子に継がせたいのは自然
つまり秀吉も大野の子と解った上で世継に定めたとしても不思議ではない
更に真意を察知した秀次があからさまに朝鮮出兵を拒否して粛清は決まった

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:52:59.98 ID:m+a40pwy0.net

お前の子供 父親違うから

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:53:46.92 ID:yP0Icomc0.net

豊臣秀次も知らないアホが書いた駄文

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:54:05.14 ID:VchzKTTz0.net

ちんちくりんの秀吉から
大男の秀頼生まれるんか

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:54:08.97 ID:6TSuKUkhO.net

とりあえずお疲れパターンやろ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:54:19.79 ID:ks3GYRkp0.net

天皇家だって同じだよ 誰の種子かわかったもんじゃない

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:54:48.88 ID:jFndvuM+0.net

石田三成の子かと思ってた

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:55:35.25 ID:ogsIv6000.net

大野だろうなあ

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:55:51.28 ID:8wFQL6ET0.net

遺体を掘り起こしてDNA鑑定できないの?

大野治長のDNAも欲しい。

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:56:00.11 ID:L4y84emN0.net

>>15
浅井長政(祖父)180超え
淀殿(母)165くらい

この素材なら栄養次第で190超えはありえないことはない

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:56:22.03 ID:bwMyUn4K0.net

この渡邊大門って人、あんまりいい記事書かないよね。
目立ちたいのか大げさなタイトル多いけど

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:57:40.93 ID:I8/L4MeP0.net

棄丸の鎧と守り刀、ミュージアムで見たわ

鎧は綺麗で小さくて本当に可愛がってただろうなと思わせたよ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:58:08.00 ID:mKySgx6H0.net

日本から見て完全に部外者のフロイスが書いた物を日本人が信用するのか意味分からん
フロイスが持ってた日本の情報なんて噂話レベルだろうに

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:58:16.76 ID:mOrUlnp30.net

大阪城の近くに住んでるが、秀吉は素晴らしい人だったよ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:58:48.50 ID:mpHuB9mf0.net

性欲の塊みたいな秀吉に種があったら実子100人ぐらいいたはず

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:58:57.59 ID:bzq+6JQy0.net

>>16
秀吉種無し説が近年の定説

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:59:22.12 ID:cDafzlkJ0.net

190以上って身長と色白って外見で
当時の人達は父親が誰か分かってたから殺したんだろ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/31(日) 23:59:41.39 ID:QNWfwXvT0.net

>>26
大坂城と一緒に焼け落ちたんでしょ。無理っしょw

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:00:19.75 ID:KB1S0h4v0.net

>>30
部外者だから忖度せずに何でも書けた。

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:01:05.62 ID:6BkQ1bni0.net

秀吉の実子だったら、家康も坊さんにしたりしても命だけは助けたでしょ

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:02:19.44 ID:kK2bSHoC0.net

秀吉秀次の不和は実は淀懐胎の前に既に生じていたとすれば淀大野の子を世継とした不思議は説明できる

また自分の死後を考えたとき家康勢力のほうが豊臣勢力を上回ることも聡明な秀吉は予想していた
豊臣徳川二重権力となったとき卑賤の出で気性も猛々しい秀次で果たして豊臣勢力は保つのか
秀吉ならずとも秀次の未来に周囲は不吉なものを感じていたはず

信長の妹の子である淀の子ならば少なくとも家格は家康に勝るという大きな利点がある

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:02:23.49 ID:omepXDhQ0.net

ウチは東濃に家名の城があり、家名の村もある
関ヶ原の戦いにおいて、先祖が東軍に加勢した名前が残ってて、
城は豊臣秀吉一派の怒りをかい、爆撃されたと記されてて、確かに石垣しか残ってない

こんな一族の末裔だが、
インフラ業になり、苗字が珍しすぎる結果、鉄板ネタになっててありがたい

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:02:36.69 ID:C0dGrGXq0.net

実子かどうかはさほど関係ないよw 秀吉の子って名目で豊臣を相続してた代表者であればそれで十分だ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:02:57.19 ID:pi0XcFgu0.net

大野治長ではないだろうな
乳母の子として幼い頃より付き従ってる男を淀殿はオトコとして見ないだろうね

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:03:59.26 ID:kvcjb5Qn0.net

歴史関連だと渡邊大門氏の記事スレにたつこと多いなw
渡邊大門氏は毎日記事書いてるし筆の速さは凄いけど中には書き殴りみたいな記事もある
普段はちゃんと一次史料に拠って考察する人なんだけどね

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:03:59.94 ID:3caI9VBy0.net

この渡邊大門ってよく記事見るけど何者?

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:05:10.02 ID:+VnOHR9h0.net

秀吉も分かっていて跡取りに据えたんだろ
信長の血筋だしな

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:05:55.67 ID:tDrL7hen0.net

秀次をあれだけ滅茶苦茶で強引な切り方するんだから、実子か実子同然との認識が秀吉にはあったんじゃないのか

46 :ぴーす :2021/11/01(月) 00:05:56.23 ID:GJLPsh310.net

秀吉帝国の構想

後陽成天皇 北京周囲の10か国
秀次    大唐関白として北京周囲の100か国
日本のミカド 良仁親王か智仁親王
日本の関白 羽柴秀保か宇喜多秀家
朝鮮    羽柴秀勝か宇喜多秀家

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:06:27.79 ID:3caI9VBy0.net

>>26
実は秀頼っぽい遺骨は見つかっている
ただ秀頼確定ではないので鑑定で実子じゃないとなっても意味がない

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:09:07.66 ID:kvcjb5Qn0.net

>>47
昭和50年代半ばに大阪城三の丸から発掘されたんだよな
三柱の遺体が発見されたみたいだがこれを秀頼と断定するのは難しいな

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:09:26.51 ID:GA9woDsv0.net

秀吉と秀頼のDHA調べたらすぐ解決する事だろ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:09:27.32 ID:kK2bSHoC0.net

ドラマだと大体秀次は温厚で秀吉を立てる人格者として登場するが
実際は相当荒々しい人物だったようである
粛清後に更に悪い創作が付加されてるが創作抜きでもかなりの武辺者だったと思われる
この人に自分の政権を禅譲した秀吉も少しどうかしてたと思うが他にまともな近親が居ないのと朝鮮出兵への焦りがあったと考える
このズレを修正したのが淀懐胎と秀次粛清なのである

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/01(月) 00:10:44.43 ID:z+VxYRZa0.net

>>1
糞スレ

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